访济群法师
济群：苏州西园寺法师
许金声：北京社科院社会心理研究学者
地点：苏州西园寺
时间：2000年元月2日
记录：tangjiaqianhui
许金声：随着现代社会的发展，佛教如何被普通人接受，成为他们更可以理解和把握的信仰？
济群：这就是我要说的佛教人间化问题。佛教人间化最早是空虚法师提出来的，民国年间印顺法师继承了这一学说，它否定了长期以来民间对佛教的误解，使佛教回归它本来的面貌。长期以来佛教被非人间化了，主要有两大误区：1、鬼神化。佛教不是为人间服务，而是为鬼神服务。如只有当家里有临死的人，才为其超渡亡灵而求佛。2、来世化。来世化是宗教的一种普遍倾向。基督教属神本主义，佛教被被歪曲成“鬼本主义”。而人间佛教则认为，佛教应该是人本主义。佛教是无神论的宗教。成佛就是人格的完善，修行就是解脱人生的烦恼，佛教要解决的是如何完善人生的问题。包括个人的完善与整个社会的完善。（自力—力他），佛教尊重一切生命，认为一切众生都有佛性。
许金声：也就是说，佛教最强调健康人格。人间佛教用佛法对人生作全面审视，以“入世”达成“出世”的根本，人性发挥到极致，就可以成佛。佛教中的三轮体空如何理解？
济群：为别人做事情时，包括三方面：自己；他人；事情。有的人帮别人做了事，就会想：我帮了别人；对方接受了我的帮助；我做了一件好事。佛教认为帮别人做事这三个方面都不应该去考虑。甚至要有一种感恩的心，感激别人为自己提供了做事的机会。
许金声：这也许就是佛教对健康心理的充分开放，它讲究的是“无条件的爱”，“无缘的爱”。罗杰斯认为无条件的积极关注，能促进健康人格的最大发挥。如：母亲对儿女的爱有着非占有性的爱。她看婴儿时能看到一般人看不到的东西，在这样的爱中，能促使心理健康，智力开发。佛教提倡的就是一种大健康的概念。那末，作为人间佛教又怎样看人人皆有的欲望问题？西方心理学家认为欲望包括匮乏性需要（心理、安全、归属、自尊等基本需要）和成长性需要（丰富性需要），成佛是不是就是把基本需要降低到最低点，把丰富性需要升华？
济群：佛教肯定“欲望”的合理满足。欲望的满足以不伤害自己和他人为前提。欲望有三性：善、恶、无所谓善恶（中性），善的欲望是一种向上的动力，如帮助别人是一种较高层次的欲望，是以本能为基础的一种升华。佛教既否定放纵自己又否定自讨苦吃。佛教的持戒就是规范欲望的一种手段。现代社会的物质性不时地鼓动人们的欲望，人间佛教就是要把欲望中善的一面提升而沉淀恶的欲望。
许金声：目前佛教与一般人现实生活的体验距离较大，佛教要面对大众才能成长，佛教本身也有一个不断完善的过程。针对人的欲望问题，佛教通过一定手段对其作有益的规范，引导，使人们在满足基本欲望的前提下，升华欲望，净化心灵，它将对人类自身及社会会有益处，使人们都能活出最佳状态。
（后记：星期天从储藏柜里找到了两千年的元月访济群法师的记录，把它拿出来，看看是否对大家有帮助。也许这也能算是一个善意的行动？）
类别:心灵花园
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